tag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post4070882951489563506..comments2024-03-27T17:45:44.194+01:00Comments on LA PANXA DEL BOU: Després de les eleccionsJúliahttp://www.blogger.com/profile/15180635931928842197noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-66963183866008930082007-05-29T22:06:00.000+02:002007-05-29T22:06:00.000+02:00Quizá tengas razón, Francisco, pero, concretamente...Quizá tengas razón, Francisco, pero, concretamente, en Barcelona, el panorama era absolutamente desalentador y los matices, sumamente etéreos.Júliahttps://www.blogger.com/profile/15180635931928842197noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-10986648498741783062007-05-29T22:05:00.000+02:002007-05-29T22:05:00.000+02:00Hola, Deric, doncs no, tampoc, i precisament crec ...Hola, Deric, doncs no, tampoc, i precisament crec que Barcelona els barris més obrers han tingut més abstenció, tot plegat és fa complex d'analitzar.Júliahttps://www.blogger.com/profile/15180635931928842197noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-2268782059491661272007-05-29T22:04:00.000+02:002007-05-29T22:04:00.000+02:00Hola, Quimet, efectivament, hi ha ideologies, enca...Hola, Quimet, efectivament, hi ha ideologies, encara que no sé si no hauriem de trobar algun altre terme per definir el que hi ha.Júliahttps://www.blogger.com/profile/15180635931928842197noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-49132210214471050922007-05-29T22:03:00.000+02:002007-05-29T22:03:00.000+02:00Hola, Albert, d'acord amb el que dius i, com també...Hola, Albert, d'acord amb el que dius i, com també expliques, no s'ha de justificar l'abstenció que és, també, crec jo -opinió personal polèmica, pel que llegeixo- una opció democràtica.Júliahttps://www.blogger.com/profile/15180635931928842197noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-1993226085433117682007-05-29T21:57:00.000+02:002007-05-29T21:57:00.000+02:00Hola, Artur, unes bones reflexions. Sovint es done...Hola, Artur, unes bones reflexions. Sovint es donen aquestes contradiccions i penso que s'han donat sempre, els obrers humils amb poca cosa per conservar es tornen conservadors i les classes mitjanetes, més il·lustrades, creun que són l'esquerra o voten esquerra. Les televisions també fan la seva feina, és clar.<BR/><BR/>A València, penso, tot plegat és, encara, molt més complex. Allò dels Països Catalans, que`lluny ha quedat!Júliahttps://www.blogger.com/profile/15180635931928842197noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-26294843332709049192007-05-29T21:53:00.000+02:002007-05-29T21:53:00.000+02:00Hola, Francesc,No és cap honestedat, ja que no tro...Hola, Francesc,<BR/>No és cap honestedat, ja que no trobo malament no haver-hi anat, fins i tot em sento antistema -de forma temporal-, he, he. Però no com la Mayol, ep.Júliahttps://www.blogger.com/profile/15180635931928842197noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-62335953923919613582007-05-29T20:11:00.000+02:002007-05-29T20:11:00.000+02:00Desencantados, sí, pero creo que debemos de ir a v...Desencantados, sí, pero creo que debemos de ir a votar, aunque sea en blanco. Y no, no creo que todos sean iguales, que todos hagan lo mismo. Estamos cansados de ver que apenas hay cambios, apenas diferencias, pero algunas cosas pequeñas son para mí absolutamente decisivas. Un saludo.Francisco Ortizhttps://www.blogger.com/profile/01399696449915737035noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-52348294409248948732007-05-29T19:43:00.000+02:002007-05-29T19:43:00.000+02:00tot i així tampoc han anat a votartot i així tampoc han anat a votarDerichttps://www.blogger.com/profile/18345484856159307399noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-19282963246019809762007-05-29T19:03:00.000+02:002007-05-29T19:03:00.000+02:00Estic pràcticament d'acord en tot, Artur. Però és ...Estic pràcticament d'acord en tot, Artur. Però és perillós que algú pugui extreure'n que ja no hi ha ideologies. Perquè hio són : en el cas de València que expliqueu hi és ben amagada, però hi és: una política a la dreta de la dreta que convenç els votants potencials de l'esquerra: obrers etc. tot un miratge digne d'una tesi doctoral de sociologia. Alguns polítics són molt llestosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-69033751721483370662007-05-29T17:45:00.000+02:002007-05-29T17:45:00.000+02:00Com amb tot ens movem entre extrems. Si és cert qu...Com amb tot ens movem entre extrems. Si és cert que el missatge dels partits és pobre ho va demostrar el guinyol de la SER al posar en evidència que tots els slogans són intercanviables, com cromos, entre tots els partits. De tota manera si les campanyes es limitessin a lliurar a cada elector el programa seria de pena el resultat.<BR/>Com diu un comentarista, no té perquè justificar la seva abstenció, però l'abstenció és una forma de votar perqùè afecta al resultat final; de la mateixa manera que no especular és una forma d'especular.Alberthttps://www.blogger.com/profile/02979973860790036762noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-78319757471429817672007-05-29T15:30:00.000+02:002007-05-29T15:30:00.000+02:00Ahir a la nit, després de llegir el comentari d'Em...Ahir a la nit, després de llegir el comentari d'Empar truco un bon amic que es va casar a València. Allà hi viu des de fa 30 anys. Em confirma tot allò que diu Empar. El noto trist. Gairebé mai parlem de política, però ahir es destapa: les coses li han anat molt bé. Va muntar un bar "de guerra", de fer dinars a obrers i ha pogut muntar un bon restaurant, on hi trballa una de les filles, ell continua al bar de guerra. És trist perquè diu que amb la victòria del PP a València, efectivament, continuaran guanyant els de sempre. Em confessa que va votar el PSOE i, al mateix temps em diu coses que no entenc: els treballadors que dinen al seu bar (al menú de 7,50 E), paletes de la construcció i operaris de fàbriques amb sous baixos, a hora de dinar li demanen que pose C9. Tots són votants del PP. Ell, trist, em diu que a aquesta gent tant li fa si (com deia l'Empar) han d'esperar tres mesos per anar a l'especialista . O si els fills van a barracons com també deia l'Empar (M'explica que el fill d'un amic fa 6 anys que estudia a barracons), són obrers que reclamen veure C9 perquè allà hi "abeuren" de la doctrina popular: només amb el PP hi haurà treball, l'esquerra és sinònim d'atur, l'esquerra vol vendre'ns a Catalunya... Es veu que, per ordre guvernamental, a les 14:10 hi surt el Camps cada dia fent discursos (com el nodo).<BR/> A mi m'estranya trobar-lo tant llangorós, "però si tu et pagues una essegurança de sanitat privada i ja vas per la quarta vivenda, home". La seva resposta m'omple d'orgull "Jo sí, Artur, però aquesta pobra gent, que de vegades a les darreries de mes no pot ni pagar-me el menú, què farà si el PP continua malbaratant els diners i no fa polítiques socials"<BR/> M'entendreix, i em fa sentir vergonya de no haver anat a votar (per primer cop des de la instauració de la democràcia).<BR/> He de confessar que no entenc res. Els obrers votant el PP io un empresari que ha guanyat molts i molts calers votant el PSOE i trist pels retrocessos en polítiques socials. Pengem. Em poso amb la reelectura de L'OMBRA DE L'ATZAVARA. M'aturo, i penso que si estigués llegint-ho en un conte de fa trenta anys del mestre Calders pensaria que és un mestre. la realitat torna a superar la ficció.<BR/> arriba el meu fill de la faculytat. Estudia periodisme /bé, ara en diuen Comunicació audiovisual) i em poso a reflexionar delk poder dels mitjans. Si s'incendia una paperera a Getxo, és portada dels telenot´`icies i, en canvi, el fet que Esquerra Unida sigui al tripartit basc i que això hagi possibilitat que al P Basc el 2004, 2005 i 2006 un de cada tres habitatges sigui de protecció oficial no apereix als mitjans.<BR/> poques coses de les que veig al meu voltant m'engresquen, per això no vaig votar. La dreta cada vegada més radical, i l'esquerra cada vegada més incoherent.<BR/> Almenys em queda la literatura.<BR/><BR/> Empar esperem les teves recomanacions.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-19139004593521578802007-05-29T14:25:00.000+02:002007-05-29T14:25:00.000+02:00Totalment d'acord, en Trias ha fet una bona campan...Totalment d'acord, en Trias ha fet una bona campanya tot i que el dia de TV3 va estar força espés, pero es que se'l veu i estic segur que ho és, un bon home, una bona persona i la gent ho ha percebut,i és per aixó que CIU ha crescut a Barcelona. Ara, molt malament aixó de no anar a votar i molt bé la honestedad de dir-ho.Francesc Puigcarbóhttps://www.blogger.com/profile/04899575095259427908noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-59996695633651430602007-05-29T05:15:00.000+02:002007-05-29T05:15:00.000+02:00...i sobre temes com ara això de les 'quotes de pa......i sobre temes com ara això de les 'quotes de pantalla', s'ha protestat per part dels periodistes, però em sembla que no s'ha encetat cap mena de diàleg sobre el tema.Júliahttps://www.blogger.com/profile/15180635931928842197noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-82356255834173229012007-05-29T05:14:00.000+02:002007-05-29T05:14:00.000+02:00Hola, Pere,Això de la disciplina democràtica i el ...Hola, Pere,<BR/>Això de la disciplina democràtica i el sacrifici, des del meu punt de vista no és així, hores d'ara. Ni és cap sacrifici votar, ni indisciplina democràtica no fer-ho. És una opció, l'abstenció, tan legítima i honorable com les altres, malgrat que encara es facin aquesta mena de proclames sobre el mal de no votar i el vot en blanc com a mal menor, que jo, penso, no és el mateix. L'abstenció existeix a tot arreu, en les nostres societats, i, com ahir mateix comentaven, oscil·la sovint, segons la motivació de la gent, com s'ha vist a França, que també l'ha patit, en ocasions.<BR/><BR/>Personalmente, encara que no m'ha agradat tampoc la campanya que ha fet, sí que valoro el -relatiu- èxit de Trías com a mèrit seu. Una persona tan poc propera al seu partit, com és la cap del País, ahir mateix, a Àgora, remarcava la seva manera de fer, després de les mateixes eleccions, comparada amb el triomfalisme mayolià. Més o menys venia a dir, la periodista, que la gent ja volem més sinceritat i menys discursos esquemàtics dictats per les oficines electorals dels partits.<BR/><BR/>El debat cívic l'haurien d'organitzar les persones amb un cert prestigi social, les associacions ciutadanes, els mateixos polítics, les universitats... Una altra cosa és que hi tinguin cap mena d'interès. D'entrada se m'acudeixen molts temes, en qüestions municipals, per exemple, el model de ciutat que ens cal, el model policial, coses així. Ara, uns debats sense cap mena de conseqüències polítiques tampoc servirien per a massa.Júliahttps://www.blogger.com/profile/15180635931928842197noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-57784242927742088922007-05-29T05:06:00.000+02:002007-05-29T05:06:00.000+02:00Hola, Empar,el panorama és trist, efectivament, pe...Hola, Empar,<BR/>el panorama és trist, efectivament, però no s'ha de perdre l'esperança ja que de vegades les coses canvien de forma inesperada i segur que hi ha molts sectors progressistes i amb vitalitat. Per cert, sobre això de l'emigració... estan arribant molts mestres valencians, per aquí.Júliahttps://www.blogger.com/profile/15180635931928842197noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-40442231485809365892007-05-29T01:29:00.000+02:002007-05-29T01:29:00.000+02:00Votar a Barcelona en aquestes eleccions -també en ...Votar a Barcelona en aquestes eleccions -també en d'altres- era un acte de disciplina democràtica que exigia un sacrifici important. La pujada de vots d'en Trias, polític que tots coneixment sobradament, jo la interpetro més com demèrit dels seus oponents que com mèrit seu. I sobre la campanya, la més desestructurada que he vist en temps, cosa per altra banda que reflecteix la situació de la pròpia societat, i en aquest cas no em refereixo només a la barcelonina.<BR/>Respecte la influència dels militants en les decisions dels partits -si entenc bé el que diu en Luri-, dubto que sigui gaire important, al menys en la majoria dels partits, i no cal referir-se a les històries passades d'ERC.<BR/>Uf, Empar, el cas valencià, no el puc acabar d'entendre, tan desequilibri...<BR/>Quant al debat cívic, Júlia, qui, com, on l'organitza? Qui li dóna publicitat? Sobre què?miquelhttps://www.blogger.com/profile/10705249407753672574noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-27467929727324741002007-05-28T18:53:00.000+02:002007-05-28T18:53:00.000+02:00Al P Valencià , desprs del resultat d'ahir: contin...Al P Valencià , desprs del resultat d'ahir: continuarem tenint la 2a pitjor proporció llits hospitalaris-habitant, els professors i mestres 3rs pitjors pagats de l¡'estat (dada objectiva) , els sanitaris segons pitjors pagats (dada també objectiva), milers de nen a barracons (alguns de 3, 4 i 5 anys, que per anar al servei han de sortir dels barracons, tant si plou com si neva), una tv pública amb mil milions d'euros de deutes, unes llistes d'espera per anar ja no només a un especialista, sinó al metge de capçalera (l´'últim cop que vaig demanar cita em van donar per al cap de NOU dies), un president de la Diputació de Castelló cacic i amb no sé quants judicis pendents (des de no sé quants anys a causa de cancvis de jutges, afiscals apartats del cas...).........<BR/> això sí: tenim l'Amèrica's Cup i el Palau de les Arts i les Ciències.<BR/> La meva pregunta és: quan els funcionaris no puguen cobrar (el novembre i desembre de 2005 el Corte Inglès va deixar els diners a la Generalitat Valenciana perqyuè aquesta no tenia liquidesa per pagar), què faran???? Aniran al Palau de les Ciències a per penyores per poder vendre-les?<BR/><BR/> En fi, la democràcia s'ha expressat i el poble, gràcies als enginys del PP que , en lloc de fer propostes han posat por a la gent, tenim els governants que hem (HAN) triat.<BR/> Molt trist. Qui sap si alguns no començarem a emigrar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-50637143151957009692007-05-28T16:04:00.000+02:002007-05-28T16:04:00.000+02:00Hola, Luis,crec que ja hem de superar una mica la ...Hola, Luis,<BR/>crec que ja hem de superar una mica la mala consciència del 'no anar a votar', si no ens agrada cap projecte, d'alguna manera ho hem de demostrar, i el vot en blanc no em sembla, hores d'ara, tampoc, una resposta adient.<BR/><BR/>Temo, però, que tampoc l'abstenció, per més elevada que sigui, provoqui cap toc d'atenció, ni dels polítics ni de la resta de ciutadans soferts, resignats o passotes...<BR/><BR/>El que trobo a faltar és un veritable debat cívic sobre temes seriosos, però sembla que no faci massa falta, en general. Vivim de tòpics i llocs comuns i sembla que ens hi hem acomodat.Júliahttps://www.blogger.com/profile/15180635931928842197noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-29309505996409179252007-05-28T16:00:00.000+02:002007-05-28T16:00:00.000+02:00Potser és que la democràcia que utilitzem, Xiruque...Potser és que la democràcia que utilitzem, Xiruquero, hauria de comptar amb uns horitzons més amplis i desenvolupats i participatius. Però, és el que volem, la majoria? <BR/><BR/>Posada a demanar, peix de categoria i unes gambes de Vilanova...Júliahttps://www.blogger.com/profile/15180635931928842197noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-46917239978217404252007-05-28T15:52:00.000+02:002007-05-28T15:52:00.000+02:00Donc sí, Gregorio, alguna cosa no funciona. Segura...Donc sí, Gregorio, alguna cosa no funciona. Segurament té a veure amb això del 'panxacontentisme' i amb el fet que, passi el que passi a les eleccions, ja estem bé com estem, la majoria. El que passa és que potser arribarà un moment en què no caldrà ni tan sols l'excusa ideològica i partidista, pagarem uns bons 'gestors' i ja està.Júliahttps://www.blogger.com/profile/15180635931928842197noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-76958284804963921932007-05-28T15:51:00.000+02:002007-05-28T15:51:00.000+02:00Açi, al centre dfe la península tothom está conten...Açi, al centre dfe la península tothom está content i tothom ha guanyat. Hi ha un univers enorme de ciutadans que tenen totes les raons del succseit i tots els edveniments fins a les legislatives. Penso que els resultats veritables som com el deu del Cant Espiritual de Maragall: "ja se que sou, peró on sou? qui ho sap?"<BR/><BR/>Jo tampoc vaig anar a votar. Estic en desacord amb el partir al que sempre hi votat i el altre partit no em deixa apropiarme a ell. No m'interesa votar en blanc, em sembla un "totum revolutum". No tinc que donar explicacions a ningú (sembla que si) ni demostrar el meu pedigrí democratic i després de lluiter i vencer una sentimentalitat que em feia certa nossa, ara estic feliç al descubrir que el meu vot era absolutament irrelevant. Tothom sap més que jo, fins i tot del que jo faig, hai de fer o no fer.<BR/><BR/>I adhuc, tampoco votaré a les legislatives perque suposo que aquells als que em sento lligat emocionalmente seguirán, un any més, fen la polítique que jo crec que no harien de fer. Que l'hi farem. Un altre diumentge a casa. I poer la nit sentiré la sabiduría del mass media.Luis Riverahttps://www.blogger.com/profile/00360452832116667401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-8160952696841674542007-05-28T15:45:00.000+02:002007-05-28T15:45:00.000+02:00M’hi jugo un peix, benvolguda Júlia, que a la prim...M’hi jugo un peix, benvolguda Júlia, que a la primavera del 2008, l’any que vé, que hi haurà eleccions espanyoles, tornarà a sentir, fil per randa, les mateixes paraules dels periodistes que vostè esmenta.<BR/>Jo també he estat abstencionista, per moltes raons, de les que en compartim més d'una,pel que veig , i la explicació de les quals excediria l’espai d’un comentari.<BR/>Dir-li, això sí, que si perdo la juguesca, vostè tria si peix blau o blanc i al restaurant que vulgui. <BR/>Al plaer de dinar o sopar amb vostè hi afegiria el goig de veure que s’hauria donat un pas endavant en democràcia, o el que és igual, un pas endarrera en la manipulació de la informació.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7949508264375465560.post-82054852507794192842007-05-28T09:34:00.000+02:002007-05-28T09:34:00.000+02:00Ben segur que els partits tenen la seva responsabi...Ben segur que els partits tenen la seva responsabilitat en l'increment de l'abstenció. Però els partits no són instàncies metafísiques. Estan formats per ciutadans i fan allò que la intel·ligència dels seus militants dona de si. Ho dic sense ironia. Em mereixen molt de respecte els militants, tant de partits com de sindicats. Peró crec que no haurien d'ignorar la responsabilitat d'una ciutadania cada vegada més panxacontenta i individualista, que es planteja les eleccions amb una actitud passiva. Hi ha alguna cosa que no funciona en la nostra actitud republicana (si és que tal cosa existeix entre nosaltres).Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.com